Strona 1 z 21, 2


2008-02-27, 06:46
prybka4

Tak jak już pisałem w ogólnym forum ze mógłbym podjąć się napisania skryptu w którym znajdował by się śpiewnik. Moim skromnym zdaniem lepiej zrobić internetowy aby był bardziej dostępny dla szerokiego pasma organistów.

[URL=http://img205.imageshack.us/img205/8536/wygladej3.png[/URL]

Grafikiem nie jestem ale to ma być ogólny zarys



2008-02-27, 08:29
organicus

dzięki. Śpiewnik w internecie też, ale nie tylko.

To byłoby np. tutaj na ofo, albo na PWCO.

W szerszej perspektywie chodzi o śpiewnik REALNY DLA LUDZI do kościołów, który przychodząc na Mszę zabieraliby z przedsionka, czy spod chóru i później odkładali do wystawianych i przeznaczonych na to szafek, czy boxów, pojemników czy czego tam jeszcze.

2008-02-27, 20:01
prybka4

Czyli rozumiem ze mogę się zabrać za pisanie skryptu jak będzie gotów to dam znać

2008-02-27, 20:33
Pio321

Grafikiem nie jestem ale to ma być ogólny zarys



Zależy jak chcesz to zrobić . Można to wpisać w skrypt forum , acz.. Piotr Konopka nie ma czasu na wgrywanie plików ( tak to odczułem , jak prosiłem o wgranie stylu). Dlatego proponuje napisać od nowa skrypt oparty o php+mysql , i wstawić tutaj linka . Jako że pisze strony w php+mysql i innych językach , to mogę Ci pomóc w napisaniu skryptu



2008-02-27, 22:55
organicus

Czyli rozumiem ze mogę się zabrać za pisanie skryptu jak będzie gotów to dam znać



Poczekaj, az Szef przyjedzie ok?

Wtedy, dostaniesz lub nie uroczyste imprimatur.

2008-02-28, 08:25
prybka4

Hehe
Już rozpoczełem pisać skrypcik na samym początku myślałem go oprzeć na php-fusion ale stwierdziłem ze będzie więcej zabawy jak napisze własny CMS

2008-03-24, 01:27
jerzy

nie chcę studzić zapałów... ale... napisz wersję beta (alfa?), to pogadamy co dalej

Graficznie rzeczywiście szału nie ma, ale to jest akurat drobiazg... w internecie wystarczy dobry css, albo nawet 20 dla wybrednych i wygląd będzie ok.

Z drugiej strony rzeczywiście chodzi o śpiewnik dla ludzi na ławki, a nie o śpiewnik dla organistów.

Nasuwa mi to następującą koncepcję:
1. zróbmy wersję on-line, którą będziemy tworzyć wszyscy razem (i jeszcze inni, których nie znamy)
2. potrzebny jest uniwersalny format do zapisu nut (music xml?), żeby się nie okazało, że każda strona z nutami ma inny styl
3. po pewnym czasie wersja on-line będzie miała taką formę, jaką będzie można wprowadzić jako "wydanie I" do kościołów.

Co o tym myślicie?

2008-03-24, 12:10
Adam P.

1. Trzeba zamknąć listę pieśni.
2. Ustalić wszelkie formaty, algorytmy itd.
3. Rozdzielić pracę (jak pieśni zaczną być zamieszczane przez byle kogo, to zrobi nam się jedno wielkie G i na dodatek bardzo kłopotliwe będzie ewentualne poprawianie)

Najpierw zamykamy listę pieśni, a później można kombinować dalej.

2008-03-24, 12:34
organicus

1. Trzeba zamknąć listę pieśni.



Dokładnie. Choć jest 800 jak Gregorianus pisze, to nie wszystkie jednak będą ujęte.
Z 650 wystarczy.

2008-03-24, 16:08
Rafal Kobic

potrzebny jest uniwersalny format do zapisu nut

A co koledzy mysla o zapisie MIDI? Wtedy kazdy moze sobie wydrukowac w formacie jaki mu najlepiej pasuje. Jeden z tym tylko problem, bo w tym formacie nie mozna zalaczyc slow, ktore ja bym sugerowal najlepiej by rozpowszechniac w formacie "Word". To moze nie jest najlepszy, ale najbardziej uniwersalnie czytelny. I znow, kazdy by mogl sobie zmienic font na taki ktory mu najlepiej pasuje.

2008-03-26, 02:10
jerzy


2008-03-26, 07:49
prybka4

Mam już początek tego skryptu na OŚL
http://www.organy-spiewnik.yoyo.pl/

Tylko nie wiem jak podzielić pieśni znaczy na jakie kategorie ?

Tutaj dodawało by się tekst
http://www.organy-spiewni...mit.php?stype=n

Tutaj np. Wielki Post
http://www.organy-spiewni...s.php?cat_id=18

Skrypt oparty na PHP-FUSION

2008-03-26, 11:08
Rafal Kobic

Cos mi wyglada na za wczesnie opublikowane. Dopracuj reszte stron, nawet szkicowo, to bedzie mozna lepiej ocenic.

Co do kategorii, to chyba podzial podany na poczatku przez Organicusa, oraz klasyfikacja podana powyzej przez Jerzego bylyby najlepszym rozwiazaniem.

Jerzy tez przytoczyl dobra sugestie, zeby wszystkie pliki byly opublikowane jako PDF. Moja mysl o Word raczej jest jako format do podawania tekstow do redaktorow. Ale mozna tez podawac jako czysty tekst (.txt).

2008-03-26, 14:04
jerzy

Mam już początek tego skryptu na OŚL
http://www.organy-spiewnik.yoyo.pl/



Rzeczywiście początek. Nie wiem, czy jest to krok w dobrym kierunku. Jedna pieśń może należeć do kilku działów, a wydaje mi się że PHP-Fusion tego nie umożliwia. Ktoś może chcieć przeglądać pieśni według okresów liturgicznych, inny może zainteresować się doborem repertuaru na komunię. Inny będzie chciał przejrzeć wszystkie alfabetycznie. A jak już śpiewnik będzie gotowy, to z łatwością stworzy się propozycje pieśni na przykład na Przemienienie Pańskie. Przecież nie będziemy mnożyć tych samych utworów w nieskończoność, albo pisać "zobacz w...", bo to nie wersja papierowa gdzie ważna jest chociażby oszczędność papieru (kwestia ekologiczna) itp.

Baza pieśni musi istnieć oddzielnie (panowanie nad całością), natomiast kategorie powinny działać na zasadzie dowiązań, do jednej pieśni możesz dodać kilka. Wybierasz z bazy tylko te pieśni, które są na Wielki Post. W ten sposób można ułatwić wyszukiwanie pieśni komuś, kto będzie szukał konkretniejszego zastosowania: tu zaznaczy "wejście", obok "Wielkanoc" i dostanie listę pieśni które można grać w tym momencie.

Trzeba sprawdzić jak można rozdzielać uprawnienia użytkowników w PHP-fusion. Przecież nie może być sytuacji, że każdy z ulicy może się zalogować i coś zmieniać. Jeśli tak, polecam bardziej skrypt typu wiki, który zapamiętuje wszystkie wersje. Dzięki temu można panować nad niechcianymi edycjami.

Tekst chyba nie będzie stanowił problemu. Jeśli skrypt będzie dobrze napisany, eksport tekstu do pliku txt nie będzie stanowił problemu. Nawet myślę, że dobrze napisany skrypt bez problemów wyeksportuje kilka tekstów zaznaczonych na liście do jednego pliku.

Na koniec ten nieszczęsny pdf. Czyli to o czym już pisałem. Jeśli każdy użytkownik, będzie tworzył sobie własne pliki pdf "domowymi" metodami: eksportowanie z worda, finale, czy wysyłanie plików na drukarkę typu pdfcreator, szybko zrobi się śmietnik zamiast śpiewnika (a wystarczy tylko dwie litery zamienić). Różne czcionki, różne nasycenia barw, różne kroje nut, tekstów, odstępy. Korzystając z takiego "śpiewnika", wyciągając na przykład 4 utwory, każdy może wyglądać zupełnie inaczej. Nie tędy droga.
Przy generowaniu pdfa wiadomo: tytuł, autorzy i teksty zwrotek z bazy. Natomiast nuty powinny być generowane na bieżąco z pliku midi, musicxml (trudniejsza wersja), albo wklejane jako gotowy obrazek, przygotowany według określonego standardu.

Jeśli mamy wspólnie zabrać się za coś, co ma służyć wszystkim, zróbmy to dobrze, a nie za pomocą półśrodków.

2008-03-26, 15:19
organicus

Nie zgadzam się.



No bo akurat myślałem o drukowanym.

2008-03-26, 16:09
Adam P.


2008-03-26, 16:27
prybka4

JERZY ja tam zadnego problemu nie wiedzę trzeba do robić jeszcze jedną tabelkę do fusiona do kategorii albo prościej zrobic dwie kategorie.
:-)plik graficzny mi sie zle kojarzy bo to każdy bedzie inny

każdy sobie nie doda co to co jest tam do dodawania potrzebuje akceptacj admina

2008-03-26, 16:38
jerzy

JERZY ja tam zadnego problemu nie wiedzę trzeba do robić jeszcze jedną tabelkę do fusiona do kategorii albo prościej zrobic dwie kategorie.
:-)plik graficzny mi sie zle kojarzy bo to każdy bedzie inny

każdy sobie nie doda co to co jest tam do dodawania potrzebuje akceptacj admina



Możesz używać znaków przestankowych? I jakoś jaśniej wyrazić swoje myśli? Bo jakoś nie bardzo rozumiem, co chciałeś przekazać...

2008-03-26, 17:19
prybka4

Tutaj według okresów
http://www.organy-spiewni...piewnik_cat.php
Tutaj według dopasowania (jak to nazwać ??)
http://www.organy-spiewnik.yoyo.pl/zbior.php
Przy dodawaniu dwie kategorie
http://www.organy-spiewni...mit.php?stype=n

Wymagana akceptacja Administratora

2008-03-26, 19:01
Rafal Kobic

Ja bym dodawanie materialu ustawil podobnie jak w PWCO, ze jest redakcja, ktora sprawdza formaty i dodaje do strony jako pdf, ktory mozna potem sciagnac na wlasny komputer. Wszyscy inni kontrybutorzy przesylaja materialy do redakcji jako tekst albo MIDI, nie jako pdf, a redakcja ustanawia wszelkie formaty itd. Tak, to dodaje wiecej roboty redaktorom, ale zato zapewnia jednolitosc formatu i bezpieczenstwo przed "dlubaniem".

Co do list piesni, mozna je osobno trzymac, z odnosnikiem do aktualnego pliku pdf.

Jeszcze jedna sprawa. Przeciez nie bedziemy ustawiac laptopa na kontuarze oprocz w wyjatkowych sytuacjach, raczej bedziemy sobie wybrane utwory drukowac na papier z "e-spiewnika", nie? I dopiero te strony beda wedrowac na pulpit. Co spowoduje, ze kazdy z nas bedzie musial sobie zalozyc "kartoteke" tych wydrukow. Co daje inna mysl, bo najpopularniejszy format papieru do drukarek to A4. Nie bedziemy przeciez drukowac strony A5 na stronie A4, i odrzucac niezuzytego papieru, wiec powinnismy moze ustawic forme internetowa w rozmiarze A4?

Mysle, ze jednak wersja internetowa spiewnika, to zupelnie odrebny problem od wersji drukowanej. I obie koncepcje sa pozadane w moim zdaniu.

2008-03-28, 06:57
prybka4

Widzę że wszystkich zamurowało po tym jak dodałem zarys strony. Chce się dowiedzieć jaki ma być w końcu format załączniów (PDF , MIDI ?)

2008-03-28, 10:37
Rafal Kobic

Ja bym sugerowal mozliwosc obu formatow do sciagania. Do wyboru przez sciagajacego. Co wy na to?

2008-03-28, 15:57
organicus

Jak ma być śpiewnik internetowy to pdf. pewnie wystarczy. Przecież ktoś jak ściągnie nuty zagra sobie melodię, a jak nie zna nut ... to kaplica i pięć gwoździ

2008-03-28, 19:55
jerzy

Myślę, że jeśli mamy udostępniać tylko prymkę, to midi jest niepotrzebne. Jeśli jednak planujemy rozszerzyć śpiewnik o opcjonalne harmonizacje, to warto dodać możliwość odsłuchania. Dzięki temu nie będzie się drukować niepotrzebnych kartek.

Powiedzmy, że wstępnie, w zarysie chodzi o coś takiego. Chociaż już robi się bałagan, dwa razy jest wpisane "Kiedy ranne", nie można się zalogować, nie da się przejść poprawnie przez procedurę rejestracji. Strona musi być w języku polskim (poprawnej polszczyźnie), teksty typu "Spiewnik według okresów", czy "Śpiewnik według dopasowania" z pewnością są nazwami umownymi i doczekają się swoich zamienników. Nie działa opcja wyszukiwania.
Mam nadzieję, że tytuły ustawiają się alfabetycznie, drażniące jest to, że nazywają się one "news". "Ofiarowanie" i "Dziękczynienie" wypadałoby zamienić na "Przygotowanie darów" i "Uwielbienie". Okresy liturgiczne też wymagają odpowiedniego podziału, o czym już wspominał Organicus. Wielki Post ma dwie części, podobnie Adwent. Ten podział trzeba od razu zaznaczyć.

Trzeba znaleźć dobry serwer, nie jakiś bezpłatne g..no z reklamami.

I design... żeby przyjemnie się tę stronę odwiedzało. Teraz raczej męczy.
Warto pomyśleć o tym, że taki "tabelkowy" sposób prezentacji pieśni w działach dobrze wygląda przy małej ilości repertuaru. Jak kategorie zapełnią się pieśniami, już nie będzie tak ładnie...

Istnieje jeszcze dodatkowy problem: numeracja. Jeśli ją dobrze przemyślimy, to możemy zastosować tę samą w śpiewniku internetowym, w wersji drukowanej, a może jeszcze w innych. Posługiwanie się id newsów może być zgubne. Teraz Wierzę w Ciebie Panie ma id=1, a Kiedy ranne 8 i 10.
Trzeba poszukać dobrej metody numeracji. Jeśli śpiewnik ma służyć kilka lat, może warto każdemu działowi przeznaczyć 100 pozycji. Do numeru 99 umieścić wszystkie części stałe itp, z jedynką na przedzie (100-199) pieśni na I część Adwentu i tak dalej...
Z drugiej strony, czy to nie przesada, żebyśmy się spodziewali razem 200 pieśni adwentowych? Może wystarczy po 50 na pierwszą i drugą część?
Poddaję pod dyskusję

2008-03-28, 20:34
Pablo

A w sprawie pieśni: może także umieścić pieśni, które znajdują się w znanych śpiewnikach i w ich różnych wydaniach, np.: Siedlecki, Śpiewnik Liturgiczny TN (o ile się nie mylę), ED czy ŚAK?

2008-03-28, 23:11
Rafal Kobic

może także umieścić pieśni, które znajdują się w znanych śpiewnikach

Oczywiscie ze tak, bo nie ma to byc spiewnik ktory dopelnia spiewniki ktore juz istnieja, tylko jako namiastka ich. Z jednym tylo prowiso - zadnych bagatelnych piosenek!

Mysle tez, ze jako zasada, powinna byc tylko prymka melodii, w tonacji ktora bedzie stosowna do spiewania przez lud bozy, czyli najwyzsza nuta nie wyzej niz D2. Ale kolega Jerzy podal tez ciekawa propozycje - zeby tez miec pelne harmonizacje jako opcje. Na drukowana wersje to moze za wysokie progi, ale w internecie to dobry pomysl.

2008-03-29, 01:49
jerzy

Zwłaszcza, że w internecie można do jednego utworu zamieścić więcej opracowań. Jeden zagra z gotowca, inny podłapie dobre pomysły i stworzy na ich bazie coś jeszcze lepszego. Są możliwości, więc warto je wykorzystać

Z harmonizacji też można wybrać zestaw najlepszych i wydać.

Ale nie zapominajmy, nie to jest priorytetem. Nie chcę, żeby pomysły poboczne przysłoniły główny cel.

2008-03-29, 02:24
organicus

Trzeba poszukać dobrej metody numeracji. Jeśli śpiewnik ma służyć kilka lat, może warto każdemu działowi przeznaczyć 100 pozycji. Do numeru 99 umieścić wszystkie części stałe itp, z jedynką na przedzie (100-199) pieśni na I część Adwentu i tak dalej...



Po prostu każdy kolejny śpiew (dlatego najpierw ramy odnośnie działów) to kolejny numer.
Innego rozwiązania nie ma.

2008-03-29, 02:35
jerzy


Po prostu każdy kolejny śpiew (dlatego najpierw ramy odnośnie działów) to kolejny numer.
Innego rozwiązania nie ma.



Chodzi mi o taką sprawę: wyobraź sobie, że za 10 lat powstanie 15 nowych, dobrych pieśni, które będziemy chcieli dodać. Ok, powstanie dodatek pierwszy. Za kolejne dziesięć lat będzie drugi dodatek i już zacznie się bałagan.

Jeśli już dziś przygotujemy śpiewniki tak, aby zawierały kilka wolnych pozycji (numerów) w przemyślany sposób, to za dwadzieścia (trzydzieści) lat jedna parafia nie będzie musiała wymieniać wszystkich śpiewników ze względu na nowe pieśni, tylko zakupić dodatek. A inna parafia posługując się nowym wydaniem śpiewnika, będzie korzystała z tej samej numeracji. W konsekwencji przykładowy wierny Jan Zet, odwiedzający rodzinę we Wrocławiu będzie mógł z łatwością odnaleźć "Kochajmy Pana" w obcej parafii. A z punktu widzenia organisty: jak już się raz nauczę numerów pieśni, które będę podawał wiernym, to, zmieniając pracę (czy właśnie wydanie śpiewnika) za kilka lat, nie będę musiał uczyć się od nowa numerów pieśni, które się poprzesuwają.

Na tym polega pomysł przemyślenia numeracji w szczegółach. Czy sądzicie, że warto?

Ps.piosenki też trzeba będzie zamieścić... nie wyobrażam sobie, że zostanie zaakceptowany śpiewnik bez "Parostatku", nawet jeśli sam nie przepadam za śpiewaniem O Panie, to Ty na mnie spojrzałeś...

2008-03-29, 02:58
organicus

Jeśli już dziś przygotujemy śpiewniki tak, aby zawierały kilka wolnych pozycji (numerów) w przemyślany sposób, to za dwadzieścia (trzydzieści) lat jedna parafia nie będzie musiała wymieniać wszystkich śpiewników ze względu na nowe pieśni, tylko zakupić dodatek.



Nie wiem jak to widzisz, ale jeśli ukazuje się śpiewnik, w którym jest ok 700 śpiewów, w tym z 500 pieśni, to póki to wszystko będzie znane upłynie trochę czasu. Inna sprawa, że taka ilość pieśni pozwoli na swobodne zróżnicowanie repertuaru na co najmniej kilka lat kościelnych. Jeśli jakąś nową pieśń parafia chciałaby wprowadzić to po prostu robi ileś tam kopii na kartkach na daną Mszę, na dany dzień i już. Jeśli chce powtórzyć to ponawia kopiowanie, czy też bazuje na tych które już były skopiowane, a jeśli nie zniszczone, to nadają się do ponownego użycia.

2008-03-29, 10:19
prybka4

Co do rejestracji do was przepraszam ale jest wyłączona. Jak chcecie to ją włącze.
Znalazłem mały błąd w skrypcie wiec jeszcze poczekacie ale to zajmnie z 30 min. Wiec chwilka.

2008-03-29, 10:29
Rafal Kobic

Zawsze mozna zrobic spiewnik z oprawa "sprezynowa" do ktorego mozna wstawiac kartki. Ale czy w takiej wersji bylaby potrzebna numeracja piesni / kartek? Moze lepiej (tak jak np. w Siedleckim) w kazdym dziale trzymac piesni wedlug kolejnosci alfabetycznej?

Jedna przewaga sprezynowej oprawy, to ze nie bedzie sie sam zamykal. Ale za to latwiej moga sie "wyrwac" indywidualne kartki. I jak tu znalezc zloty srodek?

2008-03-29, 12:17
prybka4

Rejestracja: Działa !
Podział Pieśni: Jest !
Możliwość dodania pdf: Jest !
Muzyka tekst: Jest !
Skrypty: Poprawione! Działają
news na Pieśni: Zmienione !
Szukajka: Działa !
Dodawanie pieśni: Działa !
Grafika: W czasie Tworzenia
Serwer: Szukam
__________O czymś zapomniałem ?________________________________

Jak ktoś chce bardzo to zapraszam do rejestracji i dodawania pieśni. Ponieważ strona posiada bazę Mysql. Przy zmianie serwera nie będzie problemu. Pozdrawiam

Efekty pracy http://www.organy-spiewnik.yoyo.pl/

2008-03-29, 14:38
Rafal Kobic

Dobry poczatek. Zobaczymy jak to dalej pojdzie. Ale z tego co widze, to "free-for-all" w dodawaniu. Jak zapobiec zeby nam nie uploadowali syfowych tekstow itp? Wiem, ze super-admin Prybka moze zawsze wywalic materialy, ale to by tworzylo duzo roboty. Lepiej, moze zeby nadeslane materialy nie byly od razu wyswietlane, tylko szly do "rezerwy" z ktorej redakcja sprawdza i publikuje. Trzeba tez sprawdzac czy nie ma bledow w tekstach / nutach. (Juz kika znalazlem!)

Ale jak powiedzialm wyzej, dobry poczatek.

2008-03-29, 14:47
prybka4

Ja mogę dodać paru adminów. Teksty nie są od razu dodawane wymagają akcpetacji przez admina. Ja nie wiem kto powinien dostac admina niech administrator forum poda kto ma byc.

2008-03-30, 00:08
jerzy

a może zamieszczać dodatkowo pliki w formacie mus (Finale), albo bardziej uniwersalnym etf (Enigma)?

Dobrze, że można komentować teksty, tam śmiało da się umieścić uwagę na temat błędu

2008-03-30, 00:33
organicus

Rejestracja: Działa !
Podział Pieśni: Jest !
Możliwość dodania pdf: Jest !
Muzyka tekst: Jest !
Skrypty: Poprawione! Działają
news na Pieśni: Zmienione !
Szukajka: Działa !
Dodawanie pieśni: Działa !
Grafika: W czasie Tworzenia
Serwer: Szukam



Dzięki!!!

2008-03-30, 00:35
jerzy

Alfabetyczne nie działają jeszcze!

btw. dobra robota

(mam nadzieję, że nie wyjdę na marudę)

2008-03-30, 09:04
prybka4

Ja tam uważam że na admina zasłużyli :

Jerzy
organicus
Rafal Kobic
no i może Pablo

Wyjaśnienie
Brali bardzo duży udział w tej dyskusji. Wytykali błędy. Dawali Pomysły.

2008-03-30, 12:37
Tomasz Kmita

Na razie wszystko bardzo mi się podoba.
Tylko czy można pieśni dodawać do kilku kategorii? Chciałem to przed chwilą zrobić i wygląda na to, że się nie da.

2008-03-30, 12:56
organicus

Miom zdaniem nie wiem czy czy zamiast Pieśni przygodne i na okres zwykły nie połączyć w jedno - jako pieśni przygodne po prostu. Inna sprawa. W tych działach Na wejście itd. też mają być pieśni z tekstami i nutami, czy tylko lista pieśni? Przecież będą się dublować.
Może zrobić tak, że tylko pieśni stricte na przygotowanie darów, czy na wejście czy inaczej, które nie nadają się na żadną inną chwilę, w tym pieśni mszalne, a pozostałe w przygodnych, np. "Bogu z Jego darów" w pieśniach na przygotowanie darów, ale już np. "Wszystko Tobie" (która też często na przygotowanie darów/ofiarowanie jest śpiewana) już w pieśniach przygodnych.
Inna sprawa to terminologia.
Skoro dziś używa się pojęcia "przygotowanie darów" to może tak nazwać, a nie "ofiarowanie". Co Lud na to?

A propos admina ... dzięki za propozycję , ale myślę, że tutaj jako mod wystarczy. I tak za dużo nie namodzę

Może Jerzy chciałbyś zaadminować sprawę?

Jak będziesz szalał to wybierzemy Ci "radę kilku" która będzie konstytuować Twoje veta.

2008-03-30, 19:10
prybka4

Jerzy by się mógł PDF zająć na jego stronie ładnie ma opracowane.

2008-03-30, 20:56
Adam P.

Gdyby Jerzy się zgodził, można by wykorzystać Jego harmonizacje. Dzięki temu śpiewnik stałby się jeszcze bardziej atrakcyjny dla początkujących.

2008-03-30, 23:26
Rafal Kobic

Ja tam uważam że na admina zasłużyli :
...
Rafal Kobic
....

Pieknie dziekuje za nominacje, ale tez nie przyjmuje. Tu powinni redagowac tacy co dobrze rozroznia piesni od sakro polo, i tez znajacy dobrze teksty piesni.

Ale dalej bede sluzyl poparciem i radami co do spraw technicznych.

2008-03-31, 15:00
ŁukaszW

Jeśli brakuje chętnych, to zaproponowałbym osoby, które juz miały do czynienia, bądź też są w trakcie pracy nad jakimś innym tego typu śpiewnikiem. Wersja on-line zapewne szybciej ujrzy światło dzienne. Dogadać się trzeba, czy to ma być tylko prymka czy opracowanie "na całość". Jesli to drugie, to wydaje mi się, że niemal każdy z nas mógłby dodać coś od siebie. Oczywiście nic koszmarnie trudnego dla jednak wielu potencjalnych odbiorców, którzy dopiero co raczkują za kontuarem, jesli go w ogóle mają...

2008-03-31, 16:32
organicus

Warto by ustalić przy tym jaką czcionkę i jaką wielkość stosować w opisach nutowych, żeby to bardziej wizualnie ujednolicić.

Oczywiście jestem jak najbardziej za harmonizacjami, ale niech będą przemyślane.
Może warto od razu kilka wersji np. c.f. w tenorze, sopranie, basie, jakaś intonacja, czy wstęp, akompaniament tylko trzygłosowy na manuale, wiecie, takie kompleksowe opracowanie pieśni. Akompaniując z takich nut, można by wykorzystać w każdej zwrotce inną wersję ... ale, musiałyby być one dość podobne harmonicznie, a nie w jednej zmniejszone kwiatki, a w drugiej harmonia renesansowa.

2008-03-31, 19:12
prybka4

Ja uważam ze sama prymka wystarczy

2008-03-31, 19:30
Tomasz Kmita

Także uważam, że melodia wystarczy. W osobnym dziale można by umieścić harmonizacje pogrupowane wg autorów, to by gwarantowało jedność stylistyczną.

2008-03-31, 19:58
Rafal Kobic

Popieram mysl, ze w pierwszej instancji powina byc po prostu sama melodia. Dobry pomysl tez jest, zeby DODATKOWO umieszczac pelne harmonizacje.

Teraz inna mysl. W dzialach (okresy roku, intencje, czesci mszalne itd) podawac same tytuly, klikajac na ktore by linkowalo do strony z melodia i tekstem. To by pozwolilo umieszczenie tej samej piesni w kilku dzialach, bez zawalania serwera kilkoma kopiami tej samej piesni. A wszystkie pliki piesni (nuty i tekst) utrzymywac w porzadku alfabetycznym.

Pomysl Tomka Kmity zeby harmonizacje utrzymywac pogrupowane wedlug autorow tez ma walory, z tym, ze bylaby to lista, tak jak w dzialach. Moze dodatkowo moznaby miec klasyfikacje kazdej harmonizacji wedlug stylu, np. "w stylu Regera", albo "w stylu Mozarta" itp?

2008-03-31, 22:02
Kufel

Pomysl Tomka Kmity zeby harmonizacje utrzymywac pogrupowane wedlug autorow tez ma walory, z tym, ze bylaby to lista, tak jak w dzialach. Moze dodatkowo moznaby miec klasyfikacje kazdej harmonizacji wedlug stylu, np. "w stylu Regera", albo "w stylu Mozarta" itp?



Hmm, tu bym aż tak nie uszczegóławiał, bo stylów może być multum. Może przecież być także sytuacja, że ktoś zatutułuje opracowanie "w stylu Regera", a Mistrza to będzie przypominać tylko pod jednym względem - faktem bycia na organy... Osobny dział z opracowaniami może być, mogą one także być obok prymki, a jak ktoś konsekwentnie harmonizuje w stylu kogoś znanego, to i tak będzie to widać (słychać).

2008-03-31, 22:33
Tomasz Kmita

Mnie chodziło raczej o autorski styl. Różnice w harmonizacjach dokonanych przez różne osoby.

2008-04-01, 02:27
jerzy

Dziękuję za propozycję. Jeśli ogół jest za i czas na to pozwoli, mogę pomóc w zarządzaniu treścią, albo zatwierdzaniem śpiewów.

Odnośnie pdfów: Musimy przygotować zestawy stylów, najlepiej opartych na opensource-owych czcionkach. Wybierzemy spośród nich jeden obowiązujący i szablon dla edytorów. Dodatkowo można zamieścić czcionki, o ile będą bezpłatne.

W kwestii serwera - może warto zrzucić się na jakiś serwer + domenę. Z reguły pierwszy rok jest w cenie promocyjnej, powinniśmy się zmieścić w 120 zł. Dzięki temu będzie porządna nazwa. Możemy też sami umieścić reklamy - na przykład typu adsense, żeby zarabiały na następne lata działalności strony. Lub po prostu podać numer konta, jeśli ktoś będzie chciał wesprzeć naszą działalność.

Odnośnie pieśni w działach: każda pieśń ma swoje unikatowe id (np. Kiedy ranne - 10, Nie zna śmierci - 12). Dział jest listą numerów pieśni i wyświetla je jako tytuły. Śpiewnik internetowy ma funkcjonować odmiennie niż tradycyjny. W pieśniach na przygotowanie darów (tak: Przygotowanie darów, nie inaczej) znajdą się więc te tytuły (pieśni), które możemy w tym miejscu wykonać. Na przykład Bliskie jest Królestwo Boże znajdzie się w pieśniach:
1. na Adwent
2. na Wielki Post
3. na Wejście
4. na Przygotowanie darów
5. na Komunię
Wyświetlanie powinno zasugerować, że jest to pieśń na określony okres. W widoku listy pieśni na Wejście, obok tytułu (może w nawiasie) powinno się pojawić, że tylko w Wielkim Poście i odwrotnie. Chyba że podamy i Wielki Post i wejście w kryteriach. W taki sposób ten śpiewnik ma sens. Wykorzystamy możliwości internetu.
Nie wiem jak jest skonstruowana baza danych śpiewnika. Ale takie rzeczy trzeba wyjaśnić przed dodawaniem pieśni, żeby nie wykonywać dwa razy tej samej roboty

2008-04-01, 03:08
organicus

wg autorów, to by gwarantowało jedność stylistyczną.



hehe, wiesz, zmieniają się okresy twórcze u autorów

2008-04-01, 11:04
Tomasz Kmita

To też jest realne niebezpieczeństwo... Czyli trzebaby jeszcze im kazać napisać wszystko na raz
No nie wiem już,ale ja lepszego rozwiązania nie znajduję. Jednak pogrupowanie wg nazwisk daje jakiś porządek. Przynajmniej tyle.

2008-04-01, 15:32
prybka4

Przyjmujemy Jerzego do grupy adminów ? Ja uważam że tak. Niech ktoś się weżnie za opracowanie stylu. jak mówiłem grafikiem nie jestem.


2008-04-01, 18:16
Rafal Kobic

Jerzy na pewno bedzie dobrym redaktorem spiewnika internetowego, i ma juz zaplecze wlasnych wydawnictw internetowych, wiec ja popieram ta kandydature.

PS. pisze redaktorem, bo tytul administratora moze na naszym forum troche mylic forumowiczow.

2008-04-03, 16:04
prybka4

Kto wymyli jak maja pliki pdf wyglądać ?

2008-04-03, 16:08
organicus

Już pisałem gdzieś, żeby ustalić wielkości czcionki: tytułu, autora tekstu i melodii, tekstu pod nutami, czy tekstu w ogóle pod nutami (reszty zwrotek). I też jaki rodzaj tej czcionki/nek, żeby nie było, że jeden esy floresy, a drugi kwadratolandię.

2008-04-04, 16:45
Kufel

link

znalazłem taki zbiór w necie. Wiele mu do doskonałości brakuje, ale patrząc krytycznym okiem możemy nie powtórzyć pewnych błędów i wyciągnąć z tego, co dobre.

2008-04-04, 17:34
jerzy

Tu jest adres śpiewnika tego śpiewnika, w linku są tylko pieśni

http://liturgicalcenter.o...iturg&sub=hymns

Jeśli chodzi o naszą wersję, wstrzymajcie jeszcze trochę zapał, aż dogadamy się w kwestiach technicznych. Żebyśmy nie robili sobie dodatkowej pracy.

Pdfy są w trakcie przygotowania i poszukiwania dobrych, bezpłatnych czcionek

2008-04-04, 18:59
organicus

Jeśli chodzi o naszą wersję, wstrzymajcie jeszcze trochę zapał, aż dogadamy się w kwestiach technicznych.



Każda pieśń musi mieć ponumerowane zwrotki.

2008-04-05, 08:08
prybka4

Widzę że jerzy zaczął pracować nad PDF'em. Jak będziesz miał coś zrobione to mów pisz na gg

2008-04-05, 13:26
jerzy

Mam pierwszą wersję pdfa:
http://muzyka.jerzynowick...nWieczernik.pdf
Czekam na komentarze

Wykorzystałem dwie czcionki: darmową "Palatino Linotype" i "Trebuchet MS" z Windows XP.
Pełna stopka będzie dopiero w momencie, kiedy będziemy znali adres strony śpiewnika.

2008-04-05, 13:38
organicus

fajnie, ale to "waaa-as" na końcu znam w nieco lepszej ze śpiewnika Rączkowskiego odmianie d c cc, bez dd cc. Jestem przekonany, że jest łatwiejsze do zaśpiewania i ... lepiej brzmi, a poza tym taka sama końcówka byłaby jak "i zastawił stół".
Poza tym, przy opisie kto i co, powinno być "muzyka" czy raczej "melodia"?

Co Ty na to?

2008-04-05, 14:15
o. Dyrektor

Mnie się podoba.
Mam jednak propozycję ogólną, aby umieszczać cezury. Sprawy oddechów trzeba uporządkować!
Jest to kwestia, która najbardziej mnie wkurza w moich zażyłych relacjach z moherami.

[ Dodano: 2008-04-05, 14:26 ]

2008-04-05, 14:46
prybka4

Mi też się podoba brawo Jerzy. Tylko ja bym chciał wiedzieć w czym robisz nutki. Albo lepiej zadam pytanie jak ?
- Word (trzeba kupić ) , Gimp, Finale, Photoshop (trzeba kupić)
(pamiętaj że tutaj też muszą być darmowe programy)

2008-04-05, 15:32
organicus

ale jest Open Office, a do nut ... moze Capella w wersji demo?

Wydrukować nie można, ale pdf zrobić tak - jak ktoś wspomniał.

2008-04-05, 15:32
Rafal Kobic

tutaj też muszą być darmowe programy

Jezeli sa podane na strone jako pdf, to nie musisz kupowac innych programow. Robisz darmowy download Adobe Reader, i wszystko mozesz odczytac i drukowac.

Co do prezentacji czcionek i nutek, mnie tez sie podoba - czyste, klarowne, latwe do odczytania. Dobrze by bylo, Jerzy, gdybys podal rozmiar fontow (w punktach). To dla podajacych materialy.

2008-04-05, 15:35
organicus

Jezeli sa podane na strone jako pdf, to nie musisz kupowac innych programow.



Słuszna uwaga Rafał, ale na wszelki wypadek może ktoś ma dojście do tych przepisów i sprawdziłby ... żeby nie było "maniany"

2008-04-05, 15:37
prybka4

Wiem że Adobe jest potrzebne ale mi chodzi o programy do stworzenia takiej kartki.

2008-04-05, 15:49
Rafal Kobic

Adobe Reader zawsze byl i prawdopodobnie bedzie darmowy. Forse robia na programach ktore tworza pdf. Ale tez nie jest takie drogie, bo pdf to wlasciwie jest uniwersalnym formatem na dokumenty, podobnie jak Word, wiec sprzedaja tego mnostwo.

Mysle, ze prawie kazdy program do pisania nut, czy to ktoras wersja Finale, czy Sibelius, Music Time, Capella itd da bardzo podobne rezultaty, no a jak juz wspomnialem, Word jest chyba najbardziej rozpowszechniony do pisania tekstu.

2008-04-05, 16:09
jerzy

Office 2007 w wersji Home&Student Edition (do użytku niekomercyjnego, z licencją na trzy komputery), kosztuje 199 zł. Czyli idąc najtańszym kosztem, gdyby się zebrać po trzy osoby, to każdy zapłaci niecałe 70zł za porządny pakiet biurowy. Myślę, że warto zrobić taki zakup.

Nuty przygotowuję w Finale. Może nie skomentuję ceny Chciałbym sprawdzić, czy wersja DEMO umożliwia eksport grafiki do pliku, bo jeśli tak, to mielibyśmy darmowy program do wykorzystania. Wiem, że nie zapisuje plików .mus i drukuje tylko pierwszą stronę ze znakiem wodnym. Tak krótkie utwory jakimi są pieśni kościelne, zmieszczą się bez problemu na jednej stronie.

Programy nie muszą być darmowe. Jeśli będą darmowe, będziemy mieli więcej użytkowników, którzy będą pomagać. Nie wszyscy chcą wydawać pieniądze na oprogramowanie. I dlatego zależy mi na darmowym oprogramowaniu.

Wprowadziłem drobne zmiany kosmetyczne, zmieniłem też zakończenie melodii. Teraz sam już nie wiem, która jest poprawna
Możecie porównać dwie wersje:
* komercyjna (eksport do pdf za pomocą programu Word 2007)
* darmowa (generowanie pliku za pomocą zainstalowanej wirtualnej drukarki pdfCreator)

Gołym okiem widać różnicę w jakości i wielkości pliku. Lepiej wygląda wersja komercyjna, ale jako to "Word", plik jest ponad cztery razy większy niż wersja darmowa.

Jak już ustalimy format, udostępnię szablon z gotowymi stylami. Wtedy wystarczy jedynie wstawić nuty, wpisać tytuł, autorów, dodatkowe zwrotki i będzie ok. Przygotuję też tutorial, z uwagami co i jak robić. Ale każdy może używać swoich metod, o ile efekt będzie spójny.

2008-04-05, 16:10
o. Dyrektor

Masz rację "Ojcze", więc w takim razie, która wersja jest poprawna ta bez "d" na końcu, czy ta z "d"?


Jeśliby uznać ALLELUJA za wiarygodne źródło (współredaktorem był onegdaj ks. J. Zawitkowski), to wersja Jerzego jest OK.

2008-04-05, 16:47
prybka4

Darmowa wygląda tak jakby koloru zabrakło a ta w Word 2007 (też mam) jest taka bardziej wyrazista teraz zrób jakiś opis co jak zrobiłeś i możemy dalej usprawniać śpiewnik w którym znalazłem dwa błędy skryptowe

2008-04-05, 16:56
jerzy

Masz nie zamknięty tag ze zdjęciem JPII. Może warto byłoby się spotkać i podyskutować 'na żywo' na temat śpiewnika? Przynajmniej o tych sprawach technicznych? Jakiś wolny termin w tygodniu?
Pewne rzeczy wymagają usprawnienia zanim zacznie się wprowadzać większą ilość tekstów. Dlatego też nie upubliczniam jeszcze dzisiaj szablonu pdf. Niech wszystko będzie przygotowane dobrze. Bo inaczej zmarnujemy mnóstwo czasu na poprawianie błędów, bo czegoś teraz nie widzimy.

2008-04-05, 18:12
ŁukaszW

Nie chce za wiele mieszać ale dlaczego akurat Office 2007? Jesli juz programy komercyjne to zdecydowanie polecałbym jego starszy odpowiednik z roku 2003. Jeśli ma być za darmo, to chyba każdy o OpenOffice słyszał, choc niekoniecznie każdy musi go lubić.

2008-04-05, 18:17
Rafal Kobic

Co do MS Office, wersja 2007 zostala gruntownie zmieniona graficznie, tak ze jak sie zna poprzednie (2003 i poprzednie) wersje, to trudno jest siebie podlapac co gdzie szukac, bo pozmieniali menu! Niestety (przynajmniej w Anglii) nie mysle ze mozna kupic poprzednich wersji.

2008-04-05, 18:25
ŁukaszW

Co do MS Office, wersja 2007 zostala gruntownie zmieniona graficznie, tak ze jak sie zna poprzednie (2003 i poprzednie) wersje, to trudno jest siebie podlapac co gdzie szukac, bo pozmieniali menu!



Masz racje, że są znaczne różnice pomiędzy starszyzną a najnowszym dzieckiem. Wydaje mi się jednak, że jest możliwość przełączenia do widoku "klasycznego". Po wejściu na rynek Visty miały miejsce msaowe wyprzedaże WinXp, czemu więc niemiałoby tak być z tymi pakietami?

Pozdrawiam

2008-04-05, 18:36
Grazialewa

"waaa-as" na końcu znam w nieco lepszej ze śpiewnika Rączkowskiego odmianie d c cc, bez dd cc. Jestem przekonany, że jest łatwiejsze do zaśpiewania i ... lepiej brzmi, a poza tym taka sama końcówka byłaby jak "i zastawił stół".

Ej! Jeszcze nigdy nie spotkałam się z takim zakończeniem, na jakie Jerzy poprawił. W Siedleckim stoi wersja z dd cc. I taka wg mnie jest dobra. Zresztą, wolę Siedleckiego niż Rączkowskiego. Osobiste preferencje.

2008-04-05, 20:49
organicus

ale Jerzy poprawił w środku, tzn. zakończenie refreny na półnutę.

Na końcu jest dd - cc "waaas" i tutaj chodziło mi o poprawkę, bo to "d" na końcu wydaje się być dźwiękiem wręcz obcym, tym bardziej w kontekście zakończenia refrenu.
W Rączkowskim jest f e d c cc - "Pan zaprasza was" i pytam, czy aby ta wersja nie jest poprawna?

Jerzy, kawał dobrej roboty. Odezwę się później i wkleję zdjęcie.

2008-04-05, 22:31
Grazialewa

wydaje się być

A mnie wydaje się być obca Twoja wersja. I tyle. Po prostu nie spotkałam się z nią i trudno mi ją przyjąć. Ktoś ma dostęp do oryginału?

2008-04-05, 23:08
organicus

A mnie wydaje się być obca Twoja wersja.



Tak samo ja mogę powiedzieć o tej wersji z dd cc na końcu.

Już wklejam.

Jeśli to zakończenie nie jest oryginalne (choć LEPSZE zdecydowanie) to nie ma tematu.

2008-04-06, 02:53
jerzy

Pewne rzeczy są trudne do ustalenia. Jeśli znajdziemy rękopis, to możemy uznać, że mamy wzór. Ale mając do dyspozycji dwa źródła, musimy zdecydować się na jakąś wersję. Albo na popularniejszą, albo na uznaną przez nas za lepszą.

Co zaś do wyboru między Rączkowskim, a Siedleckim... śpiewnik Rączkowskiego jest bardzo dobry, facet wykonał kawał dobrej roboty. Chociaż rozmieszczenie pieśni jest w nim chaotyczne. Jakby pozbawione logiki.
Z tego śpiewnika polecam na przykład Przykazanie nowe daję wam, w opracowaniu, gdzie każda zwrotka ma inną melodię (nie pamiętam autora). Miód po prostu.

2008-04-06, 13:54
organicus

Co do Raczkowskiego ...
Mnie chodzi tylko o ostatnie nuty piesni "Pan wieczernik przygotowal".

Ze chaotycznie sa piesni pogrupowane - to fakt.
Jest duzo ciekawych np. "Tysiac lat chwalimy Boga" - taka marszowa, ale bardzo fajna piesn. Slowa by troche zaktualizowac np. "ponad tysiac lat chwalimy Boga" (chodzi o Polske ...),

"Przykazanie nowe" rzeczywiscie jest zrobione ciekawie.
Zwolennicy parostatkow i innych drobnicowcow, beda ukontentowani bo znajda w tym spiewniku sama WEGLOWA!!! i inne "storczyki" tez.

2008-04-06, 15:28
Grazialewa

Dobra, ale na jakiej podstawie dalej uważasz, że coś jest lepsze bo tak? Mnie się nie podoba. O.

2008-04-06, 19:54
jerzy

Parostatek jest tak ukryty, że odnalazłem go chyba przypadkiem po kilku latach użytkowania śpiewnika

Z pewnością chciałbym aby to Przykazanie nowe zagościło w naszym śpiewniku.

Co do P. Wieczernika, trzeba poddać dyskusji, chyba że ktoś ma dostęp do źródła. Być może ktoś badał szerzej tę pieśń?

2008-04-07, 22:08
o. Dyrektor

Co do P. Wieczernika, trzeba poddać dyskusji, chyba że ktoś ma dostęp do źródła. Być może ktoś badał szerzej tę pieśń?


Napisałem wcześniej, że w ALLELUJA (1978) jest wersja Jerzego (podano też tam autora melodii). Śpiewnik ALLELUJA był bodajże pierwszą poważną publikacją, która wychodziła naprzeciw nowym wyzwaniom liturgii posoborowej. Są tam zgromadzone utwory starannie przejrzane pod względem przydatności w liturgii. Według mnie jest to poważna pozycja, która wytrzymała próbę czasu i za którą stoją tak poważne nazwiska, jak: Ks. Józef Zawitkowski, Ks. Jerzy Zalewski, Ks. Tomasz Bojasiński, Ks. Wojciech Danielski, Ks. Wiesław Kądziela, Gizela Skop. Dlatego uważam, że jest to b. poważne źródło i stąd wnoszę, że Profesorowi Raczkowskiemu musiało się coś omsknąć.

2008-04-07, 23:00
organicus

że Profesorowi Raczkowskiemu musiało się coś omsknąć.



Być może, ale "omskęnęło" mu się bardzo dobrze i jego wersja jest muzycznie dużo lepsza i spójniejsza z całościowym ujęciem melodii "Pan wieczernik przygotował" (przeanalizujcie sobie dokładnie) ale...

... jeśli ta wersja z dd cc pod łukiem jest oryginalna - nie ma tematu i już.

2008-04-08, 00:50
Grazialewa

jego wersja jest muzycznie dużo lepsza i spójniejsza z całościowym ujęciem melodii "Pan wieczernik przygotował" (przeanalizujcie sobie dokładnie) ale...

Ludu. Jak pewien ksiądz rezydent z pewnej parafii katedralnej w pewnym mieście na Śląsku. Rozumie, że mogą być inne wersje, ale jego wersja jest jedyna słuszna. Mnie się podoba ta i już. Rzeczywiście, odróżnia się od refrenu, ale czy to znaczy, że nie ma prawa?

2008-04-08, 07:28
prybka4

Co do śpiewnika.
jerzy,
Napisałem na forum czy da się zrobić coś na zasadzie checkboxsów żeby można było zaznaczyć więcej kategorii. Ale od razu mi konto zbanowali (fajnie).

2008-04-08, 13:27
jerzy

Nie ma co szukać na forum, najszybciej sami to napiszemy, ale trzeba ustalić konkrety! Szczegóły na priv. Póki co uprościłem trochę skrypt menu i zmieniłem, zgodnie z prawdą, nazwę 'alfabetycznie' na 'ostatnio dodane', chociaż ten dział poza wyświetleniem poprawnej listy, nie funkcjonuje.

2008-04-15, 12:14
Tomasz Kmita

No i co z tym pieśnikiem internetowym? Bo teraz to ja nawet tekstów pieśni nie widzę, nie wspominając o pdf

2008-04-15, 12:56
jerzy

Czekam na pliki php, które kolega prybka4 miał mi przesłać, aby dokonać modyfikacji skryptu, póki ich nie dostanę, sprawa leży. Mam przygotowaną wstępną wersję instrukcji tworzenia pliku pdf.

Więcej nie mogę zrobić, nie mając dostępu do skryptu. Czekam...

Ale akurat teksty wyświetlają się. Oprócz działu 'Ostatnio dodane'.

2008-04-15, 21:33
prybka4

Przepraszam cię... Jutro Ci prześle mam problemy z internetem. Pisze z telefonu....

2008-04-19, 13:30
jerzy

a plików wciąż brak...

2008-04-21, 07:02
prybka4

przecież napisałem jutro... to poczekaj jeszcze 24 godziny...

Pliki zostały pomyślnie przesłane....

2008-04-22, 17:07
idol_org

W dalszej perspektywie można by było się zastanowić nad dodaniem do całości propozycji pieśni na niedziele, święta i uroczystości... bo podejrzewam że możliwość skorzystania z tych "zestawów" ograniczyła by w niektórych przypadkach sięganie po dzieła typu "nie boję się, gdy ciemno jest...", "gdy nam szumi górski las..." itp... tym bardziej, iż teksty wraz z zapisem nutowym znajdowały by się na tejże stronie...

2008-04-23, 10:11
Rafal Kobic

Nie ma co rozdrabniac. Propozycje zostawmy tu na forum, gdzie sie juz usadowily, i wszyscy wiedza gdzie szukac, a tam trzymajmy sie scisle samego spiewnika.

2008-04-25, 06:34
prybka4

Dostałeś pliki, jerzy??

2008-04-25, 08:53
jerzy

dostałem, ale tylko 3, i bez bazy

2008-04-25, 16:43
prybka4

Widziałem że coś zapomniałem trza było pisać !!

2008-05-24, 10:00
Piotr Jakimowic

Nasuwa mi to następującą koncepcję:
1. zróbmy wersję on-line, którą będziemy tworzyć wszyscy razem (i jeszcze inni, których nie znamy)



a wtedy wpadną te piosnki radosne typu "Oto jest dzień",

2008-05-24, 15:37
PawelK

zawsze można wprowadzić coś takiego, że dana osoba wysyła pieśń do spiewnika, a jej wejście do niego, bądź też nie, zależy od administratora - kogoś kompetentnego.

2008-05-24, 15:52
Pablo

zawsze można wprowadzić coś takiego, że dana osoba wysyła pieśń do spiewnika, a jej wejście do niego, bądź też nie, zależy od administratora - kogoś kompetentnego.



Marzenia marzeniami, gdyż póki co śpiewnik się nie rozwija.

2008-05-24, 15:58
Tomasz Kmita

Może dobrze, że się nie rozwija... Może lepiej poczekac do czasu, kiedy strona technicznie będzie dopracowana?
Teraz podział pieśni jakoś dziwnie działa, i nie wszędzie tekst mi się wyświetla (tekst pieśni).

2008-05-25, 03:26
szala

A co Państwo powiecie na takie rozwiązanie ?

http://www.chiny.boo.pl/s...Wyznawco_wielki

Prosze bez obaw wprowadzać zmiany ( na podanej stronie i na stronie głównej zablokowałem możliwość edycji).

Oczywiście gdyby projekt miał jakieś szanse rozwoju, to jestem w stanie przenieść go na wydajniejszy serwer. Najpierw jednak chciałbym zbadać "transferożerność" tego skryptu by dobrać optymalny hosting.

Zarówno instalację skryptu jak i wypełnianie go treścią robiłem na szybko, prosze nie zrażać się błędami.

2008-05-25, 10:32
Rafal Kobic

Ale to podaje tylko tekst. A nam chyba chodzi o tekst i nuty (przynajmniej prymke, chociaz dodatkowe harmonizacje bylyby chyba mile widziane).

2008-05-25, 11:51
Adalbertus

Moi drodzy Państwo! Otworzyłem sobie dzisiaj śpiewnik Siedleckiego wydanie XL na pieśni "Ja wiem, w kogo ja wierzę" i nie mogę uwierzyć... KTO TAK ZMODYFIKOWAŁ TĘ PIEŚŃ??? W wydaniu XXXIX jest poprawnie i tak samo jest w Chorale Opolskim!

Piszę to dlatego, żeby przypadkiem ktoś takich mutacji nie dodawał do naszego internetowego śpiewnika.

[ Dodano: 2008-05-25, 11:52 ]

2008-05-25, 13:13
Grazialewa

No co Ty? A możesz wrzucić skan tego?

2008-05-26, 00:34
jerzy

tak sobie czytam co piszecie, cierpliwie czekam też na dalsze materiały od prybki...

do końca czerwca mam dość napięty harmonogram, ze względu na studia, ale jeśli nic się do tego czasu nie ruszy z pozostałymi projektami, mam w zamyśle napisanie skryptu śpiewnika w całości od nowa...

póki co, zbieram pomysły, więc liczę na was

2008-05-26, 07:19
prybka4

Ja po tym jak napisałem że Ci prześle to dostałem ofertę pracy... Wiec Sorki Postaram się w tym tygodni przesłać bazę mysql ok ?

2008-05-26, 16:58
Adalbertus

No co Ty? A możesz wrzucić skan tego?


Nie mogę.

Ale tam było chyba w f-moll:
c | f as g f | f e c | e f g e | f |

A w pogrubionym miejscu powinno być e g g f | f...

(nie uwzględniłem wartości nut)

2008-06-19, 21:58
prybka4

Właśnie wpadłem jak poprawić Skrypt. W następnym tygodniu pojawi się poprawiony

2008-07-01, 21:32
jerzy

no i jak z tymi poprawkami?

2008-11-09, 15:47
organicus

Od paru miesięcy zastój
prace nad sporządzeniem listy pieśni idą nadzwyczaj szybko.
Prybka4, co z jakimiś tam materiałami?

2008-11-10, 15:18
prybka4

organicus,
Wiesz mam teraz natłok zajęć i muszę się jakoś wyrobić czekam na jakieś dni wolne Czy możemy to odłożyć na Grudzień ?

2008-11-10, 15:32
organicus

Wiesz mam teraz natłok zajęć i muszę się jakoś wyrobić czekam na jakieś dni wolne Czy możemy to odłożyć na Grudzień ?


Jasne, nawet na później. I tak fajnie, że cokolwiek ktoś kto się zna na ustawianiu stron internetowych, interesuje się tym.

2008-11-10, 16:58
prybka4

Aktualnie mam coś takiego (kliknij aby powiększyć)



Gdzieś jest błąd w skrypcie który napisałem możliwe że zgubiłem takie znaki jak :

, . : ; ' "


2008-11-10, 19:24
organicus

a czy bedzie tam mozna bezposrednio wklejac harmonizacje? Byloby fajnie. Nie ukrywam, ze swoje trzy grosze wtracilbym.

2008-11-11, 06:37
prybka4

Bezpośrednio w sencie Ctrl+V ??

Myśle żęby zrobić przeglądaj... i w tedy dodawać same Prymki chociąż można by dwa zrobić i jedno do Harmonizacji ale narazie musze znaleść błąd a to jest bardzo trudne

2008-11-11, 20:15
Winrych

Prybka szanuję Twoją robotę ale uważam że jest niepotrzebna.
Przecież można zarobić ten śpiewnik tu na forum. Tak jak zrobiono to tutaj:
http://spiew-koscielny.tu...koscielny-b7.0/

Moderator będzie zatwierdzał dany wpis. Pan Konopka pomajsterkuje trochę przy forum ( 3 minuty roboty) i umożliwi dodawanie załączników.
Ewentualnie Organicus przekonwertuje swoje harmonizacje na plik graficzny.

Po co bawić się w pisanie skryptów, skoro można łatwiej, szybciej i przyjemniej.
Po za tym liczy się treść a nie forma.
Utworzenie tych kilkunastu działów i nadanie odpowiednich uprawnień zajmie Adminowi kilka minut.

A Twoje umiejętności smyku i tak Ci się w życiu jeszcze przydadzą.

Reasumując, kilka minut roboty admina ze Zgierza plus bat w rękach Organicusa ( w postaci odpowiednich uprawnień które są już zawarte w skrypcie forum) i już dzisiaj będziemy się cieszyć śpiewnikiem.

2008-11-11, 20:49
organicus

Ewentualnie Organicus przekonwertuje swoje harmonizacje na plik graficzny.


Nie będzie najmniejszego problemu. Poza tym... trzeba się liczyć z tym, że każdy chętny będzie chciał coś zharmonizować ... co wtedy?
Z jakiegoś zewnętrznego serwera typu "wrzuta" czy coś w tym stylu?

2008-11-11, 22:20
Winrych


Z jakiegoś zewnętrznego serwera typu "wrzuta" czy coś w tym stylu?



Pewnie, łatwo szybko i wygodnie, nie przeciążając przy tym serwera.

Moja wizja śpiewnika:

Tworzymy kategorię forum Ogólnopolski Internetowy Śpiewnik Liturgiczny.

W tej kategorii tworzymy fora - rozdziały śpiewnika, każde na dany okres okres liturgiczny czy okoliczność ( adwent, post, pogrzeb itp. itd.).

Tworzyć wiadomości w forach - rozdziałach będą mogli tylko moderatorzy ( w Panelu Admina jest taka opcja, minuta roboty). Oczywiście nazwy tematów to tytuły pieśni. Sortowanie tematów zostanie ustawione na alfabetyczne.

Dla pozostałych użytkowników pozostanie forum Poczekalnia. W tym forum delikwent utworzy temat z tytułem pieśni, zamieści tekst plus ewentualnie nuty. To od moderatora będzie zależeć czy dany temat ( pieśń) zostanie przeniesiony na łono właściwego śpiewnika. Pozostawia to również pole do dyskusji szerokiej rzeszy użytkowników na temat "liturgicznośći" danego utworu. W poczekalni również będą podlegać ocenie harmonizacje użytkowników. Jeśli kolektyw oceniający uzna za godną to zostanie ona przypisana do pieśni. W ten sposób w OIŚL nie znajdzie się żaden chłam.

Takie rozwiązanie moim zdaniem jest znacznie lepsze niż kreacja oddzielnych tworów. Wszyscy użytkownicy forum automatycznie staną się użytkownikami śpiewnika.
Nie bawmy się w pisanie skryptów. Praca programisty to często syzyfowa praca.
Forma elektroniczna ma być wyłącznie preludium do papierowego wydania.

2008-11-12, 00:53
organicus

No ciekawe te propozycje.

2008-11-12, 10:21
Tomasz Kmita

Jestem za, żeby się w końcu coś ruszyło. I może faktycznie tutaj na forum będzie to lepsze pod względem logistycznym.

Natomiast teraz:
Ad sprawy harmonizacji

Z harmonizacjami jest taka sprawa, że już na początku trzeba byłoby się wspólnie (tzn. z ogólem) umówić, czy zamieszczamy wszystkie poprawne opracowania, czy tylko jakieś znaczące.

W moim przekonaniu nie ma potrzeby zamieszczać kilku wersji "rączkowskich", które będą się różnić ostatecznie tylko paroma rozwiązaniami.
Chciałbym, żeby harmonizacje przedstawiały wysoki poziom, ale i styl. Np. ciekawie by było, gdyby do śpiewów gregoriańskich był akompaniament ów "rączkowski", ale też taki, który został napisany organum! Do pieśni romantycznej być może harmonizacja bardziej surowsza, chorałowa, i druga istotnie zromantyzowana. Arcyciekawe są harmonizacje modalne (pojęcie często źle rozumiane), które prezentował niedawno na warsztatach we Wrocławiu pan Tomasz Kulikowski.
Chodzi mi o to, żeby było to różnorodne, a zarazem bardzo dobre.
Być może napisałem truizmy...

Drugą sprawą jest to, że osobiście nadal uważam, że aktualny podział pieśni, bazujący na podziałach w istniejących śpiewnikach katolickich, jest podziałem głęboko niefortunnym.
Ale to już do dyskusji, kiedy coś tu się ruszy ;P

2008-11-12, 10:47
organicus

Super. No to pozostaje kwestia, gdzie te harmonizacje i same prymki umieszczać.

Co do podziału pieśni, to jeśli chodzi o główne okresy jak Adwent, Boże Narodzenie itd. to myślę, że tu jest zgoda. Jeśli chodzi o pieśni pozostałe, to działy w jakich powinny się znaleźć mogłyby być tematycznie ułożone np. pokuta, miłosierdzie, ofiarowanie, dziękczynienie i uwielbienie, Bóg, Jezus, Duch Św. Maryja np.

2008-11-12, 10:59
Tomasz Kmita

Podział mojego autorstwa, przygotowany dla śpiewnika parafialnego (potem ze śpiewnika internetowego zrobimy ogólnopolski i już nie trzeba będzie parafialnego drukować )

I. Kalendarz uroczystości, świąt i wspomnień
II. Liturgia
__1. Najświętsza Eucharystia
____a. Najświętsza Eucharystia: Ryt pierwszy (łaciński i polski) (tu zaraz odezwą się głosy, że to nie ryty ale formy)
____b. Najświętsza Eucharystia: Ryt drugi (polski i łaciński)
____c. Komunia chorych
__2. Inne Sakramenty i obrzędy
____a. Sakrament chrztu
____b. Sakrament bierzmowania
____c. Sakrament pokuty
____d. Sakrament namaszczenia chorych
____e. Sakrament święceń
____f. Sakrament małżeństwa
____g. Obrzędy pogrzebu
__3. Liturgia godzin
____a. Jutrznia niedzielna
____b. Jutrznia za zmarłych
____c. Nieszpory niedzielne
____d. Nieszpory za zmarłych
____e. Ciemne jutrznie
__4. Wybrane modlitwy
____a. Pozdrowienie Anielskie
____b. Symbol Apostolski
____c. Anioł Pański
__5. Nabożeństwa ku czci Osób Boskich
____a. Wezwania do Najświętszej Trójcy
____b. Koronka do Miłosierdzia Bożego
____c. Litania do Ducha Świętego
____d. Litania do Najświętszego Imienia Jezus
____e. Litania do Najdroższej Krwi Chrystusa Pana
____f. Litania do Najświętszego Serca Pana Jezusa
____g. Nabożeństwo do NSPJ i Akt zawierzenia
____h. Adoracja Chrystusa w Najświętszym Sakramencie
__6. Nabożeństwa w roku kościelnym
____a. Droga Krzyżowa
____b. Gorzkie Żale
____c. Procesja w Uroczystość Najświętszego Ciała i Krwi
____d. Nabożeństwo majowe
____e. Nabożeństwo Różańcowe
____f. Litania do Wszystkich Świętych
____g. Wezwania do NMP
____h. Wezwania do św. Jadwigi
III. Śpiewy
__1. Jak czytać nuty i słowa
__2. Rok kościelny
____a. Adwent
____b. Okres Bożego Narodzenia
______1. Kolędy
______2. Niedziela Świętej Rodziny
______3. Stary i Nowy Rok
______4. Epifania – Objawienie Pańskie
____c. Chrzest Pański
____d. Ofiarowanie Pańskie
____e. Wielki Post
______1. Środa Popielcowa
______2. Pokuta wielkopostna
______3. Kontemplacja męki
____f. Wielki Tydzień
______1. Niedziela Palmowa
______2. Wielki Czwartek
______3. Wielki Piątek
______4. Wigilia i Rezurekcja
____g. Wielkanoc
____h. Wniebowstąpienie Pańskie
____i. Przemienienie Pańskie
____j. Rocznica poświęcenia kościoła
____k. Przy różnych okazjach
______1. Chrzest
______2. Pierwsza Komunia
______3. Ślub
______4. Uroczystości kapłańskie
__3. Nabożeństwo
____a. Śpiewy na niedzielne pokropienie
______1. w okresie zwykłym
______2. w okresie wielkanocnym
____b. Na wejście, ofiarowanie i zakończenie
____c. Na komunię
__4. Kult Trójjedynego Boga
____a. Najświętsza Trójca
____b. Bóg Ojciec
____c. Duch Święty
____d. Syn Boży Jezus Chrystus
______1. Najświętszy Sakrament
______2. Najświętsze Serce
______3. Jezus Chrystus Król Wszechświata
__5. Wiara, nadzieja, miłość
____a. Pokuta i wyznanie grzechów
____b. Chwała, dziękczynienie i uwielbienie
____c. Usprawiedliwienie i pewność zbawienia
____d. Lęk i zaufanie
____e. Nawrócenie i naśladowanie
____f. Ukryci w Bożej miłości
____g. Miłość bliźniego
____h. Zachowanie stworzenia, pokój i ojczyzna
____i. Praca i życie chrześcijanina
____j. Kościół i Ekumenia
____k. Śmierć, zmartwychwstanie i życie wieczne
__6. Śpiewy ku czci Maryi Panny i Świętych Pańskich
____a. Ku czci Maryi Panny
____b. Ku czci Świętych i Błogosławionych
__7. Wybór Psalmów
__8. Części stałe Najświętszej Eucharystii
____a. cykle łacińskie
____b. cykle polskie
____c. ad libitum
____d. Amen po Wielkiej Doksologii

Jak widać, podziały w rozdziale "Wiara, nadzieja, miłość" zostały prawie że literalnie ściągnięte ze Śpiewnika Ewangelickiego. To wersja robocza - chodzi o ideę.

2008-11-12, 12:15
pavlos

Ze względu na relatywnie dużą liczbę będących w użyciu pieśni maryjnych, proponowałbym podzielenie tej kategorii na kilka podrozdziałów:
- Do MB Nieustającej Pomocy
- Do NMP Królowej Polski
- Do NMP Niepokalanie Poczętej

Adwent podzieliłbym również:
- Okres I
- Okres II (17-24 grudnia)

gdyż zbyt często spotyka się rażące zaniedbania w doborze pieśni, wynikające często z niewiedzy.

Natomiast dział "Wiara, nadzieja, miłość" to pomysł - przyznam - oryginalny, ale chyba straszyłby początkującego organistę ilością podrozdziałów. Zastanawiałbym się też z przeniesieniem punktu "dziękczynienie i uwielbienie" do "Nabożeństwa" i utworzenie "Śpiewów na uwielbienie".

2008-11-12, 12:44
organicus

Adwent podzieliłbym również:
- Okres I
- Okres II (17-24 grudnia)


Zdecydowanie tak.

Inna sprawa. Prybka4 już coś tam popracował nad skryptem i czy jego praca miałaby pójść na marne, czy dałoby się coś z tym zrobić. Może Prybka4 niech swoje słowo w tej sprawie zamieści.

2008-11-12, 13:43
Tomasz Kmita

Adwent podzieliłbym również:
- Okres I
- Okres II (17-24 grudnia)



A ja właśnie nie. Ten podział, jeśli chodzi o pieśni, jest tak płynny i relatywny, że takie podziały pomagają chyba tylko "dałnom", co faktycznie nie mają pojęcia o doborze pieśni - a generalnie szkodzą, bo niektórym się wydaje, że skoro "Archanioł" w Siedleckim jest umieszczony w drugiej cześci, to choćby nie wiem jak bardzo pasował, to i tak nie mogą go zaśpiewać przed 17 grudnia.

[ Dodano: 2008-11-12, 13:45 ]

2008-11-12, 13:50
Grazialewa

niektórym się wydaje, że skoro "Archanioł" w Siedleckim jest umieszczony w drugiej cześci, to choćby nie wiem jak bardzo pasował, to i tak nie mogą go zaśpiewać przed 17 grudnia.

Akurat "Archanioł" nie jest tu zbyt szczęśliwym przykładem. Co on mówi o eschatologii? Absolutnie nic. Wspomina Zwiastowanie - i tyle. Dlatego też zawsze go gram w marcu na wejście. A "przyrąbać" nim w pierwszą niedzielę adwentu to nieporozumienie.

2008-11-12, 14:08
Tomasz Kmita

A "przyrąbać" nim w pierwszą niedzielę adwentu to nieporozumienie.


No.
Ale na Roratach, które są od początku Adwentu?

2008-11-12, 14:25
Adalbertus

3. Nabożeństwo



2008-11-12, 14:31
Tomasz Kmita

Hmmm... O ile "Kult Trójjedynego Boga" wydawał mi się dosyć autorskim opracowaniem , o tyle reszta:
Jak widać, podziały w rozdziale "Wiara, nadzieja, miłość" zostały prawie że literalnie ściągnięte ze Śpiewnika Ewangelickiego. To wersja robocza - chodzi o ideę.



Adalbertus nie przeczytał do końca. Wstyd

[ Dodano: 2008-11-12, 14:35 ]

2008-11-12, 14:38
kubon

A co wy na to, żeby w śpiewniku zamieścić Musicam Sacram, a przynajmniej jej części? Tak by każdy mógł ją mieć zawsze przy sobie, no i może też trochę ku przestrodze...

2008-11-12, 17:49
Kufel

Dodalbym jeszcze nowenny, np. do Niepokalanego Poczęcia, Bożego Narodzenia, Ducha Świętego itp.

2008-11-12, 18:00
Winrych


Inna sprawa. Prybka4 już coś tam popracował nad skryptem i czy jego praca miałaby pójść na marne, czy dałoby się coś z tym zrobić. Może Prybka4 niech swoje słowo w tej sprawie zamieści.



Oczywiście jest możliwość połączenia skryptu forum ze skryptem Prybki. Synchronizacja na poziomie PHP i MySQL to jednak zadanie dla zaawansowanych programistów. Czyli w naszym przypadku niewykonalne. Prybka jest bardzo młodym programistą, praca nad skryptem na pewno była dla niego wyczynem rozwijającym.

Skrypt na którym opiera się forum ,jest skryptem pisanym przez rzesze programistów- wolontariuszy z całego świata. Dzięki temu, wprowadzenie idei wirtualnego śpiewnika w życie, nie wymaga nawet napisania jednej linijki kodu przez admina.

Mamy wspaniałe narzędzie w rękach, wykorzystajmy je!

2008-11-12, 20:08
Grazialewa

Ale na Roratach, które są od początku Adwentu?

Roraty to inna para kaloszy. Tam nawet Gloria rozbrzmiewa. Nie wyobrażam sobie, by na roratach nie zagrać archanioła...

2008-11-12, 22:05
organicus

"Archanioł" w Siedleckim jest umieszczony w drugiej cześci, to choćby nie wiem jak bardzo pasował,


ale nie zaszkodzi, żeby był chociaż poprawnie umiejscowiony w swoim typoszeregu.

2008-11-12, 23:36
Tomasz Kmita

Z tym "zerżnięciem" od ewangelików (wszak nie jest to śpiewnik tylko luterański) chodzi o to przede wszystkim, żeby uporządkować sprawę wszystkich śpiewów, które nie pojawiają się w innych kategoriach. Obecnie sytuacja wygląda tak, że tworzy się dział "pieśni przygodne" (nie do końca wiadomo co to ma znaczyć), tudzież inne dziwne działy, jeszcze inne pieśni upycha się na siłę w działy typu "do NSPJ" tylko dlatego, że w drugiej zwrotce pojawia się "w serca twego ranie" . Dlatego dla mnie rozwiązaniem bardzo dobrym jest stworzyć podział na kilka kategorii o pewnych ramach tematycznych.
Oprócz tego spisu, który przedstawiłem powyżej, mam kompletny (ułożony wg powyższego układu) spis pieśni, które chciałbym w przyszłości - mam nadzieję, że jak najbardziej niedalekiej - umieścić w śpiewniku. Taki podział zdaje egzamin. Natomiast dla mnie dalsze wrzucanie wszystkiego do jednego "przygodnego" wora jest bezsensem. A upychanie pieśni w kategorie, w których nie powinny się one znaleźć, jest jeszcze gorsze, i już całkiem dezorientuje.

2008-11-13, 00:15
Jacek Rządkowski

Moje podejście: im mniej rozdziałów tym lepiej. Dobór śpiewów to domena fachowców, a ich znajdowanie w śpiewniku to domena ludzi, którzy po prostu przychodzą do kościoła, a specjalistami są w całkiem innych dziedzinach. Tak więc układ rozdziałów najprostszy.

2008-11-13, 00:32
organicus

że tworzy się dział "pieśni przygodne" (nie do końca wiadomo co to ma znaczyć)


Przyznaję rację, ale podobnie jak Jacek, jednak jestem za prostszym (nie jak najprostszym) ujęciem sprawy. Póki co, nie siedzę w spisie pieśni aż tak. Na pewno spis musi obejmować takie pieśni, które w różnych wydaniach "pierdzińskich" i "bąkaliskich" zostały w KOŃcu wywalone, np. moja ulubiona adwentowa pieśń "Urząd zbawienia ludzkiego".
Który KOŃ ośmielił się taką piękną pieśń usunąć, a wstawić chałę biesiadno kiełbasianą typu:
"Panie przebacz nam" - melodia pasuje jak ulał do sytuacji, gdy zgraja "ikon" zachlała się i śpiewa "Panie przebacz nam"... (pardon za sporą dosadność, ale jak słyszę takie coś w kościele, to żałość mnie bierze).
Toż tylu kompozytorów polskich pisało wspaniałą muzykę, tyle wspaniałych pieśni powstało, a dziś co: "parostatek" jest nawet synonimem HYMNU!!!
Upada kultura tego Kościoła, oj upada. Jak nisko jeszcze musi ...

2008-11-13, 00:36
Winrych


"Panie przebacz nam" - melodia pasuje jak ulał do sytuacji, gdy zgraja "ikon" zachlała się i śpiewa "Panie przebacz nam"... (pardon za sporą dosadność, ale jak słyszę takie coś w kościele, to żałość mnie bierze).



Jedna z publikacji lutomierskich proponuje to w miejsce aktu pokutnego.

2008-11-13, 00:40
Jacek Rządkowski

Problem polega na tym, że propozycje aktu pokutnego są zawarte w Mszale, ale lutomierskie propozycje są zawarte w publikacjach, którymi wedle jakości papieru ewentualnie to i owo można sobie wytzreć. No właśnie ten istotny dylemat: księga zatwierdzona do uzytku liturgicznego versus: domorosłe nieuprawnione pomysły na to by liturgia była "fajna"

2008-11-13, 00:44
organicus

księga zatwierdzona do uzytku liturgicznego versus: domorosłe nieuprawnione pomysły na to by liturgia była "fajna"


Miej litość Proszę!!!

2008-11-13, 00:57
Jacek Rządkowski

Tu nie ma litości, tu jest walka o zasady. "walczyk pokutny" mogą sobie lutomierszczanie prywatnie np. po grzechu "contra sexto" prywatnie śpiewać, a nie na liturgii !!!

2008-11-13, 01:04
organicus

"walczyk pokutny"


ale ów "walczyk" to nie sprawa Lutomierska, tylko śpiewnika "X"leckiego.
Masakra łopatą w zbożu i to w biały dzień

2008-11-13, 08:38
Quattro

Ks. Siedlecki pewnie z grobu wstanie, jak dowie się, jaką lipę sygnują jego nazwiskiem.
Dobre rzeczy są kasowane lub przycinane, a wstawia się kupę, która ma być trendy.
Albo chcą podwyższyć sprzedajność, albo równają do ogólnopolskiego standardu...

2008-11-13, 15:25
Tomasz Kmita

Odnośnie jeszcze podziałów:
Kiedyś zrobiłem jeszcze inny plan śpiewnika; wszystkie pieśni, które nie nadawały się do kategorii okresowych, czy tych typu "do Najświętszego Serca", wrzuciłem do jednej kategorii - właśnie owe pieśni przygodne.
Moim zdaniem nie było to dobre rozwiązanie, był za duży zamęt i wielka nieczytelność.
Podziały tematyczne, w idei Śpiewnika Ewangelickiego, wprowadzają jakiś porządek i - wg mnie to ważne - pomagają w ewentualnym doborze pieśni.
Od podziałów w śpiewniku oczekuję przede wszystkim czytelności założeń - mieszanie pieśni w imię jak najmniejszej ilości podgrup prowadzi do nieczytelności.

[ Dodano: 2008-11-13, 15:30 ]

2008-11-13, 16:12
Jacek Rządkowski

Ja bym zaproponował tak:

Jeden dział to pieśni na cześć Chrystusa Pana: i tu bez żadnych dodatkowych podgrupek wszystkie: eucharystyczne, "nasercowe" i inne chrystologiczne,

A drugi to pieśni na cześć Boga Ojca, przygodne i śpiewy uwielbienia.

W ten oto sposób podział jest jasny, klarowny, wiadomo gdzie czego szukać, a zamiast dziesięciu rozdzialików mamy dwa duże rozdziały i po problemie.

2008-11-13, 16:22
pavlos

Zwłaszcza, że jeśli przyjdzie nam rozdzielić na podrozdziały Tomka pieśni znane i używane często, to do dużej części podrozdziałów trafią zaledwie 1-2 pieśni.

2008-11-13, 16:23
Tomasz Kmita

No fakt, "pieśni na cześć Chrystusa Pana" jako jedna całość, to też jest dobre rozwiązanie.
Natomiast nie mogę się zgodzić, że druga propozycja Jacka, to podział jasny i klarowny.
Choć też od razu przyznam, że przyporządkowując pieśni do działu "ku czci Boga Ojca" miałem mieszane uczucia, co do zasadności, i ten dział powstał przede wszystkim po to, żeby zachować podział na trzy Osoby Boskie.
Co do reszty, to już wcześnie uzasadniałem, dlaczego uważam, że takie duuuuuuże działy się nie sprawdzają.

[ Dodano: 2008-11-13, 16:26 ]

2008-11-13, 16:29
pavlos

Myślę, że drugi dział Jacka nie będzie miał wiele wspólnego z obecnie egzystującymi "pieśniami przygodnymi" w wielu śpiewnikach. Zważcie, że wiele pieśni z tradycyjnie pojmowanych jako "przygodne" "wyleci" do parafraz psalmów, część (o ustalonym miejscu w porządku Mszy św.) do mszalnych, a zostaną tylko naprawdę te do Boga Ojca. Można by też pomyśleć o trzecim niewielkim dziale - do Ducha Świętego.

2008-11-13, 16:42
Tomasz Kmita

"wyleci" do parafraz psalmów,


Wybaczcie, ale to jest dopiero pomylony dział, który pielęgnuje Exultate...
Psalmy nie są jednorodne.

2008-11-13, 16:43
PawelK

A ja mam inną propozycję. Skoro to ma być śpiewnik elektroniczny (?), to układ mógłby być następujący. Pieśni wypisane alfabetycznie. Po prostu. A każda z nich opatrzona tzw. tagiem. I tak można pieśń opisać jako eucharystyczna/do Chrystusa Króla/do Matki Bożej/hymn... itp. Każda pieśń to nie tylko jeden tag, ale jeśli jest i eucharystyczna, i traktuje o Chrystusie to będzie miała wpis eucharystyczna, do Chrystusa i wtedy w zależności od tego jakiej szukamy, takie segregowanie sobie ustawimy. A znaleźć każdą będzie łatwo wg alfabetu...
Co Wy na to?

2008-11-13, 16:46
pavlos

No to w takim razie co miałeś na myśli, nazywając jeden z rozdziałów

2008-11-13, 16:46
Tomasz Kmita

No, tagi to jest świetny pomysł, ale tylko w spiewniku elektronicznym, a ja już patrzę przyszłościowo...

2008-11-13, 16:47
organicus

Też może być, tym bardziej, że niektóre pieśni, ba wiele pieśni nadaje się na różne części Mszy, jak choćby "Kłaniam się Tobie" We.,O,K+D(U),Wy.. to skrótami, a poza tym:
NSPJ, PT, ChK, DS, MB, itp. itd. etc i do woli.

2008-11-13, 17:10
Janusz P

A ja se ma od lat podział wg. slajdów:
Adwent (bez rozbić)
Boże Narodzenie
Wielki Post (bez rozbić)
Wielkanoc
Ogólne( pieśni pobożne, msze, nabożeństwa)
Maryjne
Jezusowe(tu są wszystkie Trójboskie)
Żałobne
Psalmy
Różne ( wszystkie piosenki religijne,np. walczyki pokutne, uwielbienia,
dziękczynienie, komunijne, itp.)

I jest mi z tym dobrze. Pozdrawiam!

2008-11-13, 17:14
organicus

wszystkie piosenki


ani jednej piosenki. Precz! Żadnego parostatka i innych bohomazów.

2008-11-13, 18:40
PawelK

No, tagi to jest świetny pomysł, ale tylko w spiewniku elektronicznym, a ja już patrzę przyszłościowo...


Ale to w takim razie, w śpiewniku drukowanym może być też podział pieśni tylko w spisach, a same pieśni byłyby w śpiewniku wg alfabetu.
I na samym końcu byłby spis pieśni do Chrystusa itepe, a w "śpiewniku właściwym" byłyby posegregowane alfabetycznie. Łatwo znaleźć i w ogóle bez bałaganu typu: dlaczego do "chrystusowych" a nie eucharystycznych i na odwrót.

2008-11-13, 19:40
Tomasz Kmita

Ale to w takim razie, w śpiewniku drukowanym może być też podział pieśni tylko w spisach, a same pieśni byłyby w śpiewniku wg alfabetu.


Widziałem taki śpiewnik. Żadnych podziałów, wszystko wg alfabetu. Jest to jakieś rozwiązanie. Ale taki śpiewnik nie ma właściwości dydaktycznych.

I to o tagach i patrzeniu przyszłościowym napisałem ja, a nie Pavlos

2008-11-13, 20:46
PawelK

hmm, rzeczywiście, już poprawiłem. coś sie popsuło, bo tylko kliknąłem "cytuj".

2008-11-13, 21:49
organicus

Ale to w takim razie, w śpiewniku drukowanym może być też podział pieśni tylko w spisach, a same pieśni byłyby w śpiewniku wg alfabetu.


Nie nie, w drukowanym (hehe, kiedy to nastąpi, że w ogóle w Polsce miałby być śpiewnik liturgiczny dla wszystkich parafii...) taki pomysł jest nietrafiony.

2008-11-14, 06:38
Janusz P

Ma się rozumieć organicus, chyba, że "Kto stworzył fruwające ptaszki..", czy jakoś tak?
To jest mój hiciore k.
Pozdrawiam!

2008-11-16, 12:24
Tomasz Kmita

A, wiem już co jeszcze chciałem rzec:

Protestuję przeciwko opisywaniu pieśni typu Kłaniam się Tobie jako te, które mogą być na wejście, ofiarowanie i zakończenie (itp.), bo wiadomo, że mogą, jeśli tylko pasują w danym formularzu. Takie pieśni powinny znaleźć się w działach tematycznych, czy jak tam chcecie - ogólnym.

Proponując dział "na wejście, ofiarowanie i zakonczenie" miałem na myśli pieśni, które w swej istocie są przeznaczone tylko i wyłącznie na te momenty - np. Przyjmij, o najświętszy Panie to pieśń na ofiarowanie, tak samo O Boże, dary Ci niesiemy, czy przede wszystkim wybrane dawne tzw. pieśni mszalne (np. Z rąk kapłańskich).

2008-11-16, 18:51
organicus

Proponując dział "na wejście, ofiarowanie i zakonczenie" miałem na myśli pieśni, które w swej istocie są przeznaczone tylko i wyłącznie na te momenty


Zgadzam się.

2008-11-22, 11:01
muzol

No i było by wreszcie po problemie co wybrać a nad czym sie zastanowić.
Jesli są jakieś ciekawe śpiewy na ofiarowanie, już jestem chetny.

2008-11-22, 12:53
organicus

Np. "Przyjmij o najświętszy Panie".

2008-11-22, 15:25
kubon

Albo "Składamy Ci, Ojcze".

2008-11-22, 18:31
Tomasz Kmita

Pieśni par excellence na offertorium:
(z mojego spisu pieśni)

Boże, lud Twój (odpowiednia zwrotka, czyli w tym wypadku Z rąk kapłańskich)
Boże, Stwórco nasz, Panie (j.w.)
Do Ciebie odwieczny Panie (j.w.)
Na stopniach Twego (j.w.)
Na Twe słowo się zbliżamy (j.w.)
Nieogarniony całym światem Boże! (j.w.)
O Boże, dary Ci niesiemy
Przed Twym tronem upadamy (j.w.)
Przyjmij od nas, Panie
Przyjmij o najświętszy Panie
Składamy Ci Ojcze

Jeszcze ładne słowa, ale beznadziejna melodia: Przyjmij, Ojcze, tę ofiarę

2008-11-22, 19:02
Grazialewa

Boże, lud Twój (odpowiednia zwrotka, czyli w tym wypadku Z rąk kapłańskich)
Boże, Stwórco nasz, Panie (j.w.)
Do Ciebie odwieczny Panie (j.w.)
Na stopniach Twego (j.w.)
Na Twe słowo się zbliżamy (j.w.)
Nieogarniony całym światem Boże! (j.w.)
(...)
Przed Twym tronem upadamy (j.w.)

A nie można co do tego zastosować kategorii "pieśni mszalne"? Wtedy będą w jednym miejscu i nie trzeba będzie grzebać po zwrotkach... Choć z drugiej strony taki układ jest bardziej problematyczny technicznie, acz te utwory stanowią jakąś całość i głupio je rozdzielać...


Strona 1 z 21, 2


Powiązane wątki

[sprzedam] strona internetowa zespołu/bandy
Gra internetowa we Flashu...
Ulubione radio (nie internetowe).
EuroBarre - Zarabinie w internecie
Pewny komiks internetowy
Internet? Czy to takie trudne?
aukcje internetowe w czechach
  • powiat raciborz 24
  • morfologia;krwi;szerokosc;rozkladu
  • bohemia models
  • samochod sluzbowy w firmie 20
  • ruchome;tapety;na;pulpit
  • Spis wypowiedzi z for internetowych • Indeks